Το ακαταδίωκτο προστατεύει πρωτίστως τους υπουργούς

Ο Γιάννης Μαντζουράνης στο “ΘΕΜΑ RADIO 104.6”, στις 26/04/2021, με τους Γιάννη Μακρυγιάννη και Γιάννη Αντύπα.

Ακούστε το ηχητικό απόσμασμα:

---

Διαβάστε ολόκληρη την συνέντευξη:

– ΔΗΜ: Καλημέρα σας κύριε Μαντζουράνη και καλή εβδομάδα

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ:Καλημέρα σας, καλή εβδομάδα

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Καλημέρα, να σας πω κάτι

– ΔΗΜ: Γιατί είστε τόσο αυστηρός;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Πριν ξεκινήσουμε τη συζήτηση για το ακαταδίωκτο

-ΔΗΜ: Ναι

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Επειδή παρακολουθώ στη Γερμανία..

– ΔΗΜ: Το ξέρουμε είστε γερμανοτραφής

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ:  επειδή έχω ζήσει και σπουδάσει, μεταπτυχιακά εκεί ..

– ΔΗΜ: Σε ποια πόλη;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Θα είναι η πρώτη φορά στη μεταπολεμική ιστορία της Γερμανίας που θα χρειαστούν ενδεχομένως πάνω από τρία κόμματα για να δημιουργηθεί κυβέρνηση

– ΔΗΜ:Όλα πράσινα θα γίνουν

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: όχι πράσινα

-ΔΗΜ: Ναι, όχι, εννοώ …

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Πράσινοι, σοσιαλδημοκράτες και..

– ΔΗΜ:Αφήστε με να πω κάτι για τον πράσινο, τον Παναθηναϊκό

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: και η αριστερά ενδεχομένως. Δεν θα μπορέσει να φτιάξει κυβέρνηση

– ΔΗΜ: Κυβέρνηση

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Δικομματικός σχηματισμός

– ΔΗΜ: Ναι, κυβέρνηση

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: δεν θα μπορέσει να φτιάξει κυβέρνηση, δικομματικός σχηματισμός

– ΔΗΜ: Ναι

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Ναι, πάμε τώρα στο ακαταδίωκτο

– ΔΗΜ: Γιατί είστε τόσο αυστηροί εκεί στον ΣΥ.ΡΙΖ.Α και εσείς ως δικηγόρος, νομικός, για το ακαταδίωκτο; Δηλαδή να κυνηγάει ο κάθε ψεκασμένος τους επιστήμονες της Επιτροπής;

–Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Προσέξτε. Θα σας πω κάτι. Έχουν γίνει και άλλες διατάξεις που παρέχουν προστασία, μάλλον ποινική ασυλία σε διάφορα πρόσωπα. Για παράδειγμα στους τραπεζίτες που χειρίζονται όχι ιδιωτικό χρήμα, αλλά χρήμα των καταθετών και επειδή έχουν ανακεφαλαιοποιηθεί τράπεζες και χρήματα του ελληνικού δημοσίου και των φορολογουμένων, έχει παρασχεθεί η ποινική ασυλία στα μέλη του Τ.Χ.Σ., του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας και τώρα έρχεται στ’ αυτή τη βιομηχανική παραγωγή, γιατί περί βιομηχανικής παραγωγής νομοθετικώς κατοχυρωμένων ασυλιών, έρχεται αυτή η διάταξη, η οποία έχει όμως ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό, δεν είναι σαν τις άλλες, έχει και κάτι παραπάνω που την καθιστά ύποπτη. Τι λέει;

Εντάξει, οι λοιμωξιολόγοι, τα μέλη της Επιτροπής Εμβολιασμού και άλλης μίας Επιτροπής δεν διώκονται ποινικά για Γνώμη ή Ψήφο. Εντάξει; Πρωτοφανές ας πούμε, αλλά ας πούμε οι ειδικές περιστάσεις τοεπιβάλλουν.

Η διάταξη είναι προφανώςαντισυνταγματική. Είναι Κρυπτοαμνηστία. Αμνηστία δεν χορηγείται ούτε με Νόμο λέει το Άρθρο 47 του Συντάγματος για μη πολιτικά εγκλήματα, αλλά ας το αφήσουμε στην άκρη αυτό. Έχει και μία άλλη φράση: « Και δεν μπορούν να εξεταστούν ως μάρτυρες»

– ΔΗΜ: Ναι, τι σημαίνει αυτό;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Τι σημαίνει αυτό;  Ότι στόχος αυτής της διάταξης δεν είναι να προστατευθούν οι λοιμωξολόγοι και οι επιστήμονες από κάθε ψεκασμένο. Γιατί πρώτα απ’ όλα αυτοί που λένε αυτά τα επιχειρήματα για τους ψεκασμένους δεν έχουν ιδέα από την δικαστηριακή πρακτική και δεν έχουν περάσει  ποτέ από πραγματική Εισαγγελία. Χιλιάδες μηνύσεις κάθε χρόνο ψεκασμένων, τρελών, παραφρόνων, εναντίον πολιτικών, πλουσίων, επωνύμων και λοιπά..

– ΔΗΜ: λέτε ότι είναι περιττή η προστασία από τον κίνδυνο ψεκασμένων, λοιμωξιολόγοι  κλπ..;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: κατατίθενται και μπαίνουν στο Αρχείο. Αυτά είναι παραμύθια της Χαλιμάς

– ΔΗΜ: Λέτε ότι είναι περιττό γιατί οι ίδιοι οι δικαστές τους προστατεύουν;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Ξέρετε τι δείχνει η διάταξη αυτή; Δυσπιστία της κυβέρνησης απέναντι στους Δικαστές και Εισαγγελείς. Δεν εμπιστεύεται αυτή η κυβέρνηση τους Δικαστές και Εισαγγελείς.

Σας λέω το εξής απλό: 10,20,30, 1000 ψεκασμένοι υποβάλλουν μηνύσεις εναντίον του κυρίου Τσιόδρα, εναντίον της κυρίας  Παπαευαγγέλου, εναντίον του κύριου Αρκουμανέα, εναντίον του οποιουδήποτε. Τι είναι οι Εισαγγελείς; Ανόητοι, ηλίθιοι, κομματικά εγκάθετοι; Τι είναι; Δεν ξέρουν γράμματα, να διαβάσουν αν μια μήνυση τέτοια είναι αβάσιμη, απαράδεκτη και να την βάλουν στο αρχείο όπως κάνουν με χιλιάδες μηνύσεις κάθε χρόνο;

– ΔΗΜ:  Α, γιατί υπάρχει αυτή η διαδικασία;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Βεβαίως υπάρχει αυτή η διαδικασία

– ΔΗΜ: Στη δικαιοσύνη, από τα δικαστικά συμβούλια κρίνονται..

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Μισό λεπτό.. Μπορεί να την θέσει στο αρχείο ένας Εισαγγελέας μια υπόθεση αν είναι αβάσιμη και ο ενδιαφερόμενος, ο μηνυτής να κάνει μια Προσφυγή και ο Εισαγγελέας Εφετών να κρίνει τελειωτικά και τελειώνει η υπόθεση, και τίθενται κατ’ έτος σας λέω χιλιάδες τέτοιες υποθέσεις στο Αρχείο.

-ΔΗΜ: Μάλιστα, άρα λέτε ότι δεν είναι αυτός ο στόχος της προστασίας..

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Ο στόχος δεν είναι αυτός, ο στόχος είναι να μην καταθέσουν μάρτυρες, οι λοιμωξιολόγοι για τα απίθανα που έχουν συμβεί μέσα σ’ αυτή την Επιτροπή και στις Συνεδριάσεις, όπου και γι’ αυτό άλλωστε κρύβονται τα πρακτικά και δεν δίνονται ούτε στη Βουλή, ούτε στους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων και επίσης που θα καταθέσουν οι μάρτυρες; Ενδεχομένως εναντίον Υπουργών οι οποίοι θα πάνε κατηγορούμενοι για την διαχείριση μιας Πανδημίας που έχει 10.000 νεκρούς.

-ΔΗΜ:Ναι, σαν απειλή ακούγεται αυτό, δηλαδή μπορεί να στραφεί κανένας κατά Υπουργού;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Ορίστε;

-ΔΗΜ: Σαν απειλή ακούγεται. Μπορεί να στραφεί κάποιος κατά Υπουργού;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Δεν είναι απειλή. Αυτό δείχνει η Διάταξη. Θέλει να προστατεύσει όχι τους λοιμωξιολόγους, τους Υπουργούς από ενδεχόμενη διερεύνηση ποινικών ευθυνών τους. Δεν λέω ότι έχουνε. Εφόσον δεν μπορεί να εξεταστεί μάρτυρας κανένας λοιμωξιολόγος, τι θα λένε οι Υπουργοί; «Είπε η Επιτροπή, εγώ έκανα ότι είπε η Επιτροπή» και τελειώνει η υπόθεση. Εγώ θα σας πω όμως κάτι άλλο. Γιατί έγινε τώρα αυτό και δεν έγινε πριν ένα χρόνο, πριν έξι μήνες, πριν ένα μήνα;

Έγινε για τον απλούστατο λόγο ότι τώρα είναι ανοικτές δύο αυτεπάγγελτές, δηλαδή με πρωτοβουλία Εισαγγελέα, όχι μετά από μήνυση ιδιώτη, προκαταρκτικές έρευνες για την διαχείριση της Πανδημίας και η πρώτη και σοβαρότερη είναι ομολογημένη. Βγήκε ο κύριος Γεωργιάδης και είπε ότι «είχαμε προτάσεις από τους λοιμωξιολόγους να κλείσουμε πριν τουΑγίου Δημητρίου αλλά θέλαμε να πάνε οι χριστιανοί στην εκκλησία και να τιμηθεί ο Πολιούχος», και έτσι φτάσαμε στο Μπέργκαμον της Θεσσαλονίκης. Εκεί αμέσως διετάχθη από Εισαγγελέα, γιατί υπάρχουν και Εισαγγελείς με «ούμπαλα», δεν θέλω να το πω στα ελληνικά και θεωρηθώ ότι χυδαιολογώ, αυτεπάγγελτη προκαταρκτική έρευνα. Σ’ αυτή την αυτεπάγγελτη προκαταρκτική έρευνα, ποιος θα κληθεί πρώτος μάρτυρας; Οι λοιμωξιολόγοι. Θα τους ρωτήσει ο Εισαγγελέας «είπατε εσείς αυτά και η κυβέρνηση δεν το έκανε;» Για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς έγινε η Διάταξη η οποία είναι πονηρή σας λέω, είναι η πρώτη φορά, και άλλες φορές έχουμε δει διατάξεις για ποινική ασυλία αλλά εδώ λέει και να μην εξετάζονται ως μάρτυρες..

– ΔΗΜ: Ναι, μια διευκρίνηση επ’ αυτού αν έχετε την καλοσύνη..

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Ως μάρτυρες κύριε Μακρυγιάννη κινδυνεύουν από κάποιον ψεκασμένο, να πάει να καταθέσει ως μάρτυρας ένας λοιμωξιολόγος;

–ΔΗΜ:Ναι, μισό λεπτό. Αυτό δεν έχει εφαρμογή μόνο σε αγωγές ή μηνύσεις τέλος πάντων ή σε υποθέσεις που θα στραφούν εναντίον επιστημόνων, μόνο;

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Όχι. Η ουσία εδώ βρίσκεται σε μια..

– ΔΗΜ: Γιατί έτσι το ερμηνεύουν αυτοί ότι..

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Να μην εξετάζουν μάρτυρες, είναι ασπίδα στους Υπουργούς

-ΔΗΜ: Α, μάλιστα

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Γιατί σας ερωτώ, -ακούω τα επιχειρήματα αυτά τα ανόητα, ότι προστατεύονται από τους ψεκασμένους κλπ.-, που δεν έχουνε βάση. Ωραία, να μην διώκονται ποινικά για να μην τους κάνουνε μηνύσεις οι ψεκασμένοι. Όταν πάνε να εξεταστούν ως μάρτυρες, ορκιστούν οι άνθρωποι και πούνε την αλήθεια, από ποιον κινδυνεύουν κύριε Μακρυγιάννη; Από ποιον ψεκασμένο ή μη ψεκασμένο;

Για ποιο λόγο δεν δόθηκε η ίδια δυνατότητα στους τραπεζίτες, η ίδια δυνατότητα στα μέλη του Τ.Χ.Σ;

– ΔΗΜ: Ναι, το κρατάμε, εντάξει, βάζετε τα ερωτήματα..

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Αυτός είναι ο λόγος.

– ΔΗΜ: Σας ευχαριστούμε πολύ κύριε Μαντζουράνη. Να είστε καλά.

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Παρακαλώ

– ΔΗΜ: Καλή σας μέρα. Καλή εβδομάδα, καλό Πάσχα.

– Γ. ΜΑΝΤΖΟΥΡΑΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.